[jareš]

Dobrý deň pani Valčeková,
Len moje veľmi zjednodušené, malé laické vysvetlenie – vlastne preklad z AJ:

Keďže Sprotte ihla nedokáže dobre prerezať otvor, tak sa vpichne medzi L4. a L5 priestor najskôr klasická Quincke ihla – to je tá krátka ihla. Tie krídelká zostanú vlastne až na tele pacienta, alebo blízko. Lekár to drží ľavou rukou. Potom pravou rukou do tej krátkej ihly, ktorá už je v tele pacienta strčí Sprotte ihlu, keďže je dlhšia, tak ide samozrejme hlbšie. Ak sa lekár trafí, tak v tomto momente by už mal vytekať likvor.
Potom už klasický postup – teda ihly sa z tela vytiahnu.

Obrázok:
I N T R O D U C E R N E E D L E

To slovo introducer je v AJ zavádzač, v medicíne a hlavne v tomto prípade sa prekladá ako zavádzacia ihla.
Do prílohy som opäť dala fotku atraumatickej Sprotte ihly, ktorú mám doma. Tam si všimnite, že je tam jedna krátka ihla – to je ten introducer – teda zavádzacia ihla a potom je tam tá dlhá Sprotte ihla.
Pán Entlich by mi mal pri stretnutí vysvetliť akým spôsobom môžu lekári toto ozaj jednoduché školenie absolvovať. Poprosím aj pani Tinu Behringer – ona sedí v Nemecku, je zamestnankyňou výrobcu Pajunk o video, alebo obrázky, aby to mali lekári jednoduchšie.
Ja viem aj veľmi dobre po nemecky, takže to pre mňa nie je problém. Ja som si naštudovala mnoho výsledkov štúdií o výhodách použitia tejto ihly, takže som si úplne istá tým, čo robím.
Pacient by mal mať možnosť výberu!

Tu je obrázok, kde je vidno spôsob ukončenia ihly:

Klasická Quincke ihla teda doslova prerezáva tkanivo, ktoré sa potom dlho hojí a najmä kvôli týmto škodám vznikajú postpunkčné problémy: bolesť hlavy, bolesti chrbta, bolestivo stuhnutá šija. To utrpenie trvá často až niekoľko dní.
Sprotte ihla tkanivo neprereže, ale odtláča/odhŕňa.

Prečítala som desiatky štúdií v AJ, NJ a aj v španielčine. Taktiež som si naštudovala 20 ročné skúsenosti s používaním tejto ihly v anglicky, nemecky a španielsky hovoriacich krajinách. Podstúpila som 5 LP v roku 1986 a jednu v roku 2008 – klasickou ihlou. Mňa už žiaľ nikto nepresvedčí, že postunkčné problémy sú zanedbateľné u zanedbateľného percenta ľudí.

Keď budem vedieť viac, tak sa zasa ozvem.
S pozdravom
Erika Mikušová

súhlasím s Erikou, zatiaľ ste sa tu objavili len tí, ktorí ste nemali problém po odbere, čo je samozrejme úplne super, ak by došla Blanka, napísala by však niečo iné, a nielen ona, je ich veľa, ktorí si na lumbálku spomínajú len veľmi neradi…a stade potom pramenia aj tie fámy, pretože ich zážitky hraničia často až s nechuťou existovať…nezávidím im…mať možnosť vybrať si atraumatickú ihlu je v dnešnom storočí priam povinnosť, vlastne podľa mojej mienky by sa už ani nemali používať iné ihly, načo zbytočne spôsobovať bolesť, keď to ide aj inak ??????

[klincek]

neviem .mozno je to aj tym ,ze som na vselijake pichanie uz zvyknuta,mam aj zle zili atd ,tak si vzdy uzijem a uz veskere pichanie ,kde kolvek beriem ako normal ,z tym ze su aj hnusnejsie veci .jedine pichanie nenavidim a to je ked mi EMG vysetrenie robia ihlami,to ozaj nemusim ,pri tom skapinam od bolesti.lumbalku mi robili ak dobre pametam uz try krat a az na ten jeden krat co mi zachytila nerv zevraj ,to bolo ok ,az na ten nerv ,to bolo nechutne bolestive ,ale po odbere aj bolest zmizla ,a ja nie som moc citliva na bolest ,ono mozno zalezi aj od cloveka a jeho ponimanie bolesti .moj syn este do nedavna pri obycajnom odbere krvi ,vrieskal jak sibnuty a krical od bolesti este hod potom .

[janka1508]

Ja som sa vždy od malička bála každej injekcie, časom si človek začne zvykať. je pravda som nela pri odbere problémy, ale ak by bol potrebný druhý, tak by som sa bála možno viac ako prvý krát.
Ako decko ma naháňali po celej poliklinike, aby mi pichli injekciu. mielen rodičia, ale už aj sestrička s doktorkou. potom ma chceli už aj priviazať.

[klincek]

janka ta zoznamim zo svojim synatorom ,on je presne taky isty ,skoda ze nie ste v rovnakej vekovej skupine ,urcite by ste si rozumeli .
bol schopny lekarom nadavat do teroristou ktory ho chcu zavrazdit,ked mu chceli len krv zobrat ,no hroza .no po mne to nema ja nejsom taky bojo

[janka1508]

Ja mám syna po sebe. Ale už tiež trocha z toho vyrástol.

[Osma]

Ja som pri odbere tiez nemala problemy,poctivo som pila,lezala,ale na Wc mi dovolili ist,mala som to len do vedlajsej izby.Problemy som zacala mat 3-4 den po odbere,ako typicke bolesti hlavy by som to nenazvala,ale bolel ma len ten vrch hlavy a strasnneeeeee mi v nej hucalo,to bolo nieco hrozne,uz som myslela,ze na mna ide poražka.To trvalo asi 3 dni.Keby som musela ist znova,tak uz viem,co ma caka.Uf.Preto by som bola rada,keby som mala moznost vyberu

[jareš]

áno, je to presne tak, ako píšeš Osma…ja som si všetko naštudovala, keď som išla na odber a zistila som už vtedy (2006), že existuje atraumatická ihla, ktorou sa dá odber vykonať bezbolestne…avšak ako som už bola písala, neexistoval tu lekár, ktorý by to spravil

nemala som síce žiadne problémy, ani hneď po odbere ani v neskoršom čase…ale už viem, ako si to niektorí odboleli…budem veľmi veľmi veľmi rada, ak sa to naozaj podarí a atraumatická ihla sa začne na Slovensku používať bežne…prirovnala by som to k nášmu zrušeniu vekového limitu

[klincek]

hmm .mna bolieva hlava dost casto ,povedala by som ze pravidelne a uz som si aj zvykla na to ,beriem to ako normal uz .tak by som si asi daku zmenu ani nevsimla.musela by ma ta gebula zacat velmo silno bolet .

a ked mne isli robit prvy krat lumbalku ani som nevedela ze co mi idu robit ,kym nebolo 5 min pred tym

[ErikaM]

Na tejto adrese si môžte pozrieť video priebehu LP. Komentár je síce v AJ, ale stačí pozerať obraz.
Poznámka: LP tu nie je robená atraumatickou ihlou.
http://nursinggazette.blogspot.com/2007/10/lumbar-puncture-video.html

[janka1508]

tá moja hlava je tiež taká. skôr zbadám že ma nebolí. tiež som mala pred LP presne všetko naštudované, a práve o to je väčší strach, keď človek číta o tom čo ho čaká a samozrejme vždy kombinuje tie najhoršie varianty.

[jareš]

no fakt je, že hlava pri SM-ke bolí…je to jeden z prvých príznakov SM-ky

[stano]

Mne odporucali na bolesti hlavy pit vodu zo stavou s citrona kazdy den a bolesti hlavi sa mi pri SM stratili..Mozno to je individualne ale odporucam mozno to niekomu pomoze.Sice sa to tu nehodi k teme,ale snad nevadi.

[Osma]

hlava ma neboli,len mam take šumenie a vadi mi,ked je velky hluk,alebo hovori viacej ludi naraz,to mi ide to hucenie na „nervy“,ale vtedy po tej punkcii to sa nedalo vydrzat,hucenie bolo asi tak v stupnici od 1 po 10 na urovni tej desiatky,fakt som myslela,ze uz ma to klepne.

[jareš]

ono, bolesť hlavy je len jeden z možností komplikácii pri lumbálke

som si teraz pozerala tú reportáž z lumbálky, čo sem Erika dala link…tak môžem povedať, že sme fakticky, a prosím o prepáčenie za moje konštatovanie, ale sme nie sto ale milión rokov za opicami

je mi ľúto, že takto konštatujem súčasný stav nášho zdravotníctva…viem, že sme v tom namočení viacerí…už len preto, že sme dlho predlho trpeli „komunistický“ režim…ale aj tak si myslím, že by sa mali konečne nájsť ľudia-lekári, ktorí sa vzoprú týmto praktikám, ktoré panujú v našich nemocniciach a v konaní našich lekárov…ako som počula v Košiciach v Šaci sa už deje čosi, čo sa podobá starostlivosti o pacienta v celom svojom rozsahu…

[ErikaM]

Keďže sa sem zatiaľ nedajú vkladať obrázky, tak som si na svojej web stránke dočasne vytvorila časť ATRAUMATICKÁ LUMBÁLNA IHLA.
Keď kliknete na tento link, http://sofista.sk/index.php?id=28
tak sa Vám to hneď zobrazí.
Budem to doplňovať.

[Autor]

Príspevky